Il y a trois semaines, on débattait sur le forum de topgun-séduction des "limites de la séduction" : la question portait sur l'éthique affichée dans la communauté.
Le fait est qu'il existe dans notre communauté de séduction des techniques de niveau avancé, dites "interdites" car leurs principes sont basés sur la manipulation. De la même façon qu'il existe des méthodes structurées de lavage de cerveau dans les factions armées du monde entier, il existe aussi des méthodes structurées visant à réduire le libre arbitre d'autres personnes (en l'occurence les femmes) afin de "contrôler" et éventuellement de les amener à des relations sexuelles.
C'est à la fois difficile à croire, et lamentable, mais cela existe.
Et l'utilisation de ces techniques est tout-à-fait équivalente à une tentative de viol, quand bien même elles n'obtiendraient pas le résultat escompté. Je pèse mes mots.
J'ai beaucoup de respect pour Asles, bien que je ne partage ni sa vision de la communauté ni ses méthodes de séduction, et j'ai été soulagé de lire que son opinion sur ces techniques était aussi catégorique que la mienne.
Quand j'ai reçu il y a quelques mois un SMS d'un membre de la communauté qui me disait avoir l'intention d'utiliser les fameuses "techniques interdites" sur son ex pour s'en venger, ma réaction ne s'est pas faite attendre et je pense qu'il s'en souvient. Avoir recours à des techniques de manipulation est extrêmement IMMATURE.
Retour en arrière, il y a quelques années de cela.
Peu après avoir commencé à fréquenter certaines personnes de mon lycée, et découvert une autre facette de la vie lycéenne, j'ai commencé à adopter certaines de leurs habitudes. Quand je parle d'autre "facette", je parle de celle où on a un couteau balisong sur soi toute la journée (ce qui est illégal), depuis le petit déjeuner jusqu'au retour de boîte de nuit. Celle où on doit cacher cette lame de 10 à 15cm dans le fond de ses baskets pour passer le détecteur de métaux de l'entrée des boîtes de nuit. Celle où on respecte le pote qui au milieu de la pause de 10h, montre l'arme à feu qu'il a dans sa poche de baggy.
Oui, à l'époque j'ai pris certaines de ces habitudes.
Et je n'étais même pas un "bad boy" ! Plutôt le premier de la classe. Léger acné, grosses lunettes rondes, et un baggy avec une arme blanche. Ridicule ? Pas plus qu'un "player" qui a besoin d'un pattern interdit pour s'affirmer.
Et puis...
Et puis le frère d'un de mes meilleurs amis s'est fait tuer. Ca calme.
J'ai rangé ce couteau. Je ne sais même plus où il est. Je n'ai pas de dégoût pour cet objet, jouet qui m'a beaucoup amusé à une époque et m'a valu l'émouvant souvenir de ma toute première consultation à l'hôpital (que j'ai payé moi-même avec le tout premier chèque de mon tout premier chéquier sans demander de remboursement afin que mes parents n'en sachent rien). Pas de mépris envers cet objet ou les raisons pour lesquelles je l'avais ; je suis simplement au-dessus de ça. Je suppose que j'ai grandi.
J'ai déjà utilisé la métaphore d'une lame à "double tranchant" pour décrire ce que nous enseignons dans la communauté de la séduction. C'est vrai pour l'enseignement de base. Au moins, un couteau, vous avez toujours la possibilité de l'utiliser pour couper votre fromage ou faire du bricolage. Vous pouvez en faire quelque chose d'utile.
Mais les patterns et les techniques "interdits", et tout le matériel de manipulation, sont des armes à feu. Et pour certaines, des armes à feu à grande puissance.
C'est notre responsabilité, à ceux qui dirigent des Lairs de séduction, à ceux qui proposent du coaching en séduction, et à ceux dont l'avis est écouté de façon générale, de ne pas transmettre ce type de matériel. Mettre une arme à feu dans les mains d'un adolescent instable aboutira inévitablement à une catastrophe.
C'est de la responsabilité de ceux qui débutent de comprendre qu'il n'y a pas de méthode magique pour séduire. En adoptant des méthodes qui vont à l'encontre de la dignité humaine vous ne vous construisez pas un meilleur avenir, bien au contraire. Cherchez à vous améliorer, poursuivez vos VRAIS objectifs, ne vous laissez pas prendre dans un miroir aux alouettes. Pensez "OK, qu'est-ce que je veux VRAIMENT ?" Pensez Réseau Social. Pensez enrichissement mutuel. Ne pensez pas :
"ah tiens, SBN a mentionné des 'techniques interdites', ça veut dire qu'il existe du matos surpuissant ? je vais pouvoir me faire des esclaves sexuelles ! il me FAUT ça pour me venger des femmes !"
Si vous réagissez comme ça, vous êtes encore un enfant. Et c'est mon devoir de ne rien vous transmettre qui risque de vous faire vous blesser.
C'est de la responsabilité des traducteurs de FrenchTouchSeduction de ne pas traduire tout et n'importe quoi : ce qui est clairement à éviter de donner aux débutants, eh bien tous les players avancés l'ont déjà lu à la source, donc pas la peine de vulgariser ce matériel dangereux.
Pas plus tard qu'hier, une de ces techniques a été traduite et postée sur FTS, suscitant 3 réactions de type "attention avec ce matériel", et dès la 4e, on peut lire :
J'ai bien envie de field tester.
LTR depuis 8 mois, ça doit pouvoir ancrer un sentiment de Hard to Get (but Easy to Lose), qui me permettrait enfin de réintroduire en elle cette peur de me perdre qu'elle avait au début...
[vais-je] passer du côté obscur ?
CQFD... Les "traducteurs" ne sont pas exonérés de leurs responsabilités : être un "simple importateur" d'armes n'est pas moins criminel que d'être le fabricant ou l'utilisateur.
Bonne journée à vous, merci d'avoir lu ce long post jusqu'à la fin,
Je vous souhaite à tous un développement harmonieux dans le respect des gens qui vous entourent,
SBN
Paris
Personnalité 
Objectif : 
L'art du Flirt ![[Mes interventions sur M6, France Bleu, France Culture, Europe 1]](http://www.seductionbynight.com/templates/blog_1/Blix/imagenes/dans-les-media.png "Ecoutez mes interventions sur M6, France Bleu, France Culture, Europe 1")
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15 Commentaires Ajoutez un commentaire !
1. Jindo | Ã 14:47
Pour illustrer ce que tu dis SBN, je vous conseille à tous de voir Lord of War (histoire d'un trafiquant d'arme), le parrallèle à la sarge se fait finalement assez facilement
2. Callahan | Ã 17:34
Allez, j'ai supprimé tous les pdf en question que je possédais sur le sujet, au cas ou je serais tenté un jour.
Le problème c'est que les récuperer ne sera pas un problème :/ (KJ powered)
3. Xs-Mars | Ã 22:23
Moi je les ai gardés.
4. Who? | Ã 23:02
De grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités. Dépassez votre égo. Il faut s'élever contre la médiocrité et la bassesse, oubliez vous...
5. cyberamine | Ã 08:26
pwaaahhhahhahahah.....
ces pattern necessitent un controle des emotions de la personne qui les utilise. Personne qui ne sait pas ce qu'il fait ne les utilisera avec succes. Si on parle de PUA ceci en est un exemple on ne peu plus probant. C'est plus qu'un art que de les utiliser....
OUAIS mais moi j'ai utilisé tel ou tel pattern et ca a marché a donf.
Dis moi mon cher... est tu certain que c'est le pattern qui a marché ou la confiance qu'il t'a donné. J'ai vu ce que les pattern peuvent faire et ils sont effectivment destructeurs... Mais le fait est que la personne qui les utilise ne le fait que par exercice de style. Le personnage derriere le succes est ... envoutant.
Ceci dit.... allez ouvrir vos set, faites vos devoirs, on en reparlera une autre fois. Nan je niese. Faites donc ce qui vous chante... de toute facon ils ne sont ni durs a trouver ni a traduire. Gardez en tete que si vous en utilisez un seul mal il se retourne invariablement contre vous avec la meme force que vous lui avez donné. Car l'utilisateur et la technique sont ici intimement liés...
6. radiguet | Ã 18:14
Bel article SBN,C'est la version longue de ma pensée sur le sujet.
RR
7. boubou | Ã 14:02
Hello SBN,
CQFD... Les "traducteurs" ne sont pas exonérés de leurs responsabilités : être un "simple importateur" d'armes n'est pas moins criminel que d'être le fabricant ou l'utilisateur.
En tant que responsable du groupe de traduction, je me permet de répondre. Un de mes traducteurs trouve du matos sur le 101 d'ASF.
Il le traduit. Je le lis, je le fais disparaitre du forum. Je le fais lire à des personnes plus compétentes que moi en PNL. Qui émettent de sérieux doute sur l'efficacité du truc. Qui décident de le publier dans une partie invisible aux débutants.
Donc, ok, je mérite la prison.
Toujours pour rester dans la métaphore Star Wars. On glisse petit à petit du côté obscur. Acte après acte. Et par le principe d'engagement, on y reste et on s'y enfonce de plus en plus.
Après avoir lu ce truc qui est VRAIMENT côté obscur, ma réaction a été "on peut vraiment devenir comme ça ? Merde. Voila l'exemple à ne pas suivre.
1 je ne fielderai jamais ça.
2 Ça m'a donné encore plus de réticence sur la PNL.
Oui j'ai des responsabilités. Oui je les ai assumées.
Sans rancune aucune.
a+
8. SBN | Ã 09:10
Salut boubou,
Après la parution de cet article, tu as eu l'occasion d'exprimer ton point de vue sur le forum ainsi que la réaction que tu as eue et que tu viens de repréciser ici.
Je comprends très bien que tu as justement fait preuve de responsabilité à ce sujet, et je m'excuse du malentendu. Ne vois pas dans cet article d'attaque personnelle.
SBN
9. Obb | Ã 03:08
Suffis d'avoir internet pour trouver ces patterns, alors les avertissements...
Fin bref, faudrait savoir à qui ça engage la responsabilité.
Quand un AFC (ou un type "normal") tombe sous les griffes d'une LSE (une manipulatrice en clair) que dit on entre player? Que c'est l'AFC le responsable... donc, la victime de la manipulation.
Quand on parle de "Dark Pattern" (ça fait tres "sombre" et en meme temps "bouh! pas bien les gars!", le cocktail idéal pour un petit curieux...comme moi) celui qui les utilise est LE GRAND MECHANT, et c'est lui le responsable.
Je n'ai pas envie de passer pour un ado et jouer la carte du: "bouh! les filles m'ont blessé! c'est à leur tour de payer" (meme si ça me tenterais bien)
De toute façon, une fois que j'aurais ces "trucs" sous la main, je verais ce que j'en ferais (vous ne faites qu'attiser la curiosité des "nouveaux" comme moi en mettant en valeur ce coté "WARNING")
Les PUA et les "débutants" en sarge, c'est comme ceux qui préferent se bouger les fesses pour acheter un CD, et ceux qui préferent télécharger de chez eux et gratuitement un album.
Je ne cherche pas à obtenir une quelconque légalisation de ces dark pattern, j'essaye s'implement de montrer qu'avec tout ce que les filles ont déja en main (la séduction innée, le maquillage, les wonderbras, la demande, et toutes ces conneries) ça me poserait aucun probleme de conscience d'utiliser ces darks patterns.... aucun.
Je m'attend à des réactions hostiles (ou pas) à propos de ma façon de voir. Et je suis conscient que faire appel à ce genre de techniques montre une certaine faiblesse quant à celui qui les utilise...
J'assume totalement.
10. menir | Ã 03:08
Bien que tu ne désirent promouvoir ces patterns interdits sache que d'une certains façon tu le fais. Car meme sans donner le nom des livres avec 1 gramme de cervelle c'est trouvable. Merci a toi de me les avoir fait découvir, sans toi je ne savais même pas que cela existait
11. aphrodiz | Ã 12:33
je me demande meme si l'auteur de cet article ne vaulait pas tout simplement promouvoir les patterns interdits. Un bon coup de pattern négatif pour t'encourager à faire l'inverse, c'est cet article.Merci pour cet article, sans toi je ne les aurai jamais conu. Merci encore.
12. epio | Ã 14:38
Bonjour. Je suis tout a fait d'accord avec aphrodiz et menir sur le fait que de parler de ses patterns meme en mal reste une incitation plus qu'une mise en garde, et le fait que ces patterns soient assimilés au " coté obsur" ou encore a des techniques trop puissantes mais "interdites" n'arrange pas les choses. L'adaptation de techniques d'hipnoses, de manipulation et de psychologie a des fins personnelles (encore plus en séduction) reste au dela du fait d'etre immoral, une maniére de ne pas avoir suffisemment confiance en soit pour exprimer le besoin de les utiliser. Vous valez tous mieu que ca, le tout est que vous en preniez conscience et aussi ( peut etre surtout) d'en faire prendre conscience a l'autre.
13. Alfombre | Ã 12:17
Bonjour , Aphrodiz Menir et Epio il me semble que vos commentaires pour dire "ahaha SBN tu denis ce genre de methode mais tu viens de me la faire decouvrir ahahahAAHHAHA" est un peu puéril et digne de bons collègiens ( ce que vous devez etre), SBN je trouve que ton article est une bonne mise en garde contre ces techniques dangeureuses.
Néanmoins j'aimerais ajouter que le fait que ces techniques soient "cachées" ou automatiquement supprimé des forums n'est peut etre pas la meilleure solution pour en prevenir les risques. Apres tout ce n'est qu'une information comme une autre et tout le monde a droit à l'information. Toi meme tu as du lire une partie de ces documents pour te convaincre de leur côté néfaste et de leur danger. On n'est pas la Justice.
Sur internet n'importe qui en tapant sur Google et en faisant 2minutes de recherche peut trouver des documents pour fabriquer des bombes artisanales chez lui avec des ingredients domestiques. Est ce que ca fait de chaque internaute un potentiel terroriste ? Est ce que après avoir lu ce document et avoir COMPRIS comment fabriquer une bombe VOUDRA en fabriquer une ? Je ne pense pas. Le simple fait de LIRE le document ne vas pas CREER en toi un BESOIN de faire une bombe!!!
Il en va de meme de ces darks patterns, si certaines personnes tournent mal aprés les avoir lus on ne peut pas accuser le document, mais la personne qui le détourne de sa fonction d'information. LIRE le document et AGIR sont deux choses radicalement différentes. Le choix s'opère individuellement, et à tous ceux qui ont choisi la voie obscure comme disait Cyberamine ils paieront les consequences de leurs actes.
Quant à Obb qui métaphorise PUA/AFC et CD/MP3 il me fait plus sourire que peur, et je pense que le temps qu'il comprenne quoi que ce soit a la PNL il se sera déjà lassé de la sarge et sera retourné jouer à sa gameboy.
A bon entendeur.
Keep Sarging cuz its feels SO DAMN GOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOD
14. Jindo | Ã 22:56
Salut Alfombre,
Une bombe c'est rigolo quand ça explose dans une carrière et dans une zone d'essai, un feu d'artifice quoi. Avec un pattern interdit...ben....tu peux totalement dénaturer une personne, la rendre suicidaire, annihiler sa volonté...trop cool. Est-tu pour la libre circulation des armes? Moi pas. Et là , il s'agit uniquement d'une arme.
15. Orion | Ã 02:18
Salut a tous
Je relance le sujet, j'ai une opinion la dessus, faites en ce que vous voulez...
J'entends "je suis tenté d'utiliser ca pour me venger de telle ou telle fille, bla bla"
A mon gout la meilleure vengeance qu'on peut obtenir, c'est d'avoir évolué, d'avoir tourné dignement la page, d'etre bien dans sa peau, et de montrer qu'on est bien mieux sans cette fille... Question de vécu.
A bon entendeur, a+
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